Vastapainoa

Hänsson kirjoitti:Aamuruskolle: miksi luotat juuri Pawsoniin? Hän voi itsekin kuulua harhaopettajiin.
Se juuri olikin Jumalan johdatusta, kun et löytänyt Pawsonin arvostelua arkistosta!

- Niin, Hänsson ja muut kriitikot, muistattehan, että tällä foorumilla emme tuomitse ketään harhaoppiseksi tai vääräksi profeetaksi. Siihen meillä ei ole resursseja enkä usko, että Pawsonkaan pystyisi arvostelemaan sata vuotta sitten eläneitä ihmisiä ja heidän oppejaan.
- Eikä ole mitään mieltä lukea ja kuunnella sellaisia saarnaajia, joiden päätehtävä on "kilpailijansa" tyrmääminen, koska siinä samalla voi kaatua omakin uskomme.

Sheila niinpä mitähän mahtoi Aamurusko kuulla: Sen mitä Pawson kertoi..
Tuo Linkki jonka jiii antoi ei ole se jonka kuuntelin eilen Siis 5 osa
Ihmetyttää Sheilan kirjoitus!!

Olen pitänyt taukoa täällä, taidan pitää jatkossakin..
siunausta kaikille..

No voi onnetonta: loukkaannuitko viestistäni, Rusko?
- Älä nyt siitä muille kosta, jos minulle suutut... Jatka kirjoittelua vaan - kunhan jätät rauhaan "väärät profeetat" ja "harhaopit", mistä olen jo kymmeniä kertoja huomauttanut täällä muissa yhteyksissä, ettemme kiistelisi niistä Kaikuluotaimessa. Sinulta varmaan jäänyt lukematta? Ne on tarkoitettu kaikille täällä kirjoitteleville, niin jäsenille kuin vieraillekin.

Onhan meillä muitakin keskustelunaiheita? - Jos ei ole, niin sitten on aika sulkea koko foorumi... [You must be registered and logged in to see this image.]

Alla olevat Raamatun kohdat riidoista ja väittelyistä olen koonnut joskus jo aikoja sitten, ja kopioin ne tänne(kin) taas pelkästään ennalta ehkäisevässä mielessä. Kyllä paholaisen strategia ilmiselvästi on hajottaa ja sitten - hallita. Kuten täälläkin moni on sen huomannut, miten sielun vihollinen hyökkää ärhäkkäimmin juuri sinne, missä se kokee pian menettävänsä ihmisiä - Jeesukselle!
Mutta kun emme anna periksi vaan takerrumme entistä voimakkaammin Kristukseen ja rukoilemme Häntä auttajaksi ja voiman lähteeksi tällekin foorumille, niin kyllä me pärjäämme!
Me olemme voittajia Kristuksessa!


Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,
kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa. (Kol. 3:12,13)

Tit. 3: 2. He eivät saa parjata ketään eivätkä haastaa riitaa, vaan heidän on oltava ystävällisiä ja osoitettava lempeyttä kaikille ihmisille.

2. Tim. 2: 22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
23. Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
24. Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;
25. hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden
26. ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään.

Apt. 23:7 Tuskin hän oli tämän sanonut, kun fariseusten ja saddukeusten kesken puhkesi ankara kiista ja koko joukko jakautui kahtia

1 Tim.6: 4. niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5. alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.

3. Moos.19: 18 Älä kosta omaan kansaasi kuuluvalle äläkä pidä yllä riitaa hänen kanssaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Minä olen Herra.

1. Kor. 3: 3. olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?

2. Kor.12: 20. Pelkään tapaavani riitaisuutta, suvaitsemattomuutta, kiukkua, juonittelua, panettelua, juoruilua, pöyhkeyttä ja kurittomuutta.

Ef. 4: 26. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee.

1. Tim.5: 4 on pöyhkeä eikä ymmärrä mitään. Hänellä vain on kiihkeä halu väitellä ja kiistellä. Sellaisesta syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, ilkeitä epäluuloja.
2.Tim.2:14. Muistuta tästä kaikkia ja varoita heitä vakavasti Jumalan nimessä, etteivät he riitelisi. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä, vaan se koituu kuulijoiden turmioksi.

Sanalaskuista
12: 16. Tyhmä tuo heti julki suuttumuksensa, viisas nielee loukkauksen ja vaikenee.
13:10. Ylpeys tuottaa pelkkää toraa, mutta jotka ottavat neuvon varteen, niillä on viisaus.
15: 1. Sävyisä vastaus taltuttaa kiukun, loukkaava sana nostaa vihan.
17. Parempi vihannesruoka rakkaudessa kuin syöttöhärkä vihassa.
18. Kiukkuinen mies nostaa riidan, mutta pitkämielinen asettaa toran.
16: 24. Lempeät sanat ovat mesileipää; ne ovat makeat sielulle ja lääkitys luille

16:28. Kavala mies rakentaa riitaa, ja panettelija erottaa ystävykset.
17:1. Parempi kuiva kannikka rauhassa kuin talon täysi uhripaistia
riidassa.
17: 9. Joka vaalii ystävyyttä, unohtaa loukkauksen, joka menneitä kaivelee, menettää ystävänsä.
17: 14. Alottaa tora on päästää vedet valloilleen; herkeä, ennenkuin riita syttyy.
17: 19. Joka toraa rakastaa, se rikkomusta rakastaa; joka ovensa korottaa, se hankkii kukistumistaan.
18: 1. Eriseurainen noudattaa omia pyyteitään; kaikin neuvoin hän riitaa
haastaa.
2. Tyhmän halu ei ole ymmärrykseen, vaan tuomaan julki oma mielensä.
6. Tyhmän huulet tuovat mukanaan riidan, ja hänen suunsa kutsuu lyöntejä.
23.. Köyhä puhuu pyydellen, mutta rikas vastaa tylysti.
20: 3. On kunniaksi miehelle riitaa karttaa, mutta kaikki hullut riitaa haastavat.
25: 15. Kärsivällisyydellä taivutetaan ruhtinas, ja leppeä kieli murskaa luut.

26: 9. Riitele oma riitasi vastapuolesi kanssa, mutta toisen salaisuutta älä ilmaise.
26: 20. Halkojen loppuessa sammuu tuli, ja panettelijan poistuessa taukoaa tora.
21. Hehkuksi hiilet, tuleksi halot, riidan lietsomiseksi toraisa mies.
22. Panettelijan puheet ovat kuin herkkupalat ja painuvat sisusten kammioihin asti.
29: 22. Pikavihainen mies nostaa riidan, ja kiukkuinen tulee rikkoneeksi paljon.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Juniper kirjoitti:
- Eikä ole mitään mieltä lukea ja kuunnella sellaisia saarnaajia, joiden päätehtävä on "kilpailijansa" tyrmääminen, koska siinä samalla voi kaatua omakin uskomme.

Jos oma usko tuollaisesta kaatuu, niin joutaakin mennä, sen perusta on ollut silloin jossain muualla kuin Jeesuksessa.

Juniper kirjoitti:
... Jatka kirjoittelua vaan - kunhan jätät rauhaan "väärät profeetat" ja "harhaopit", mistä olen jo kymmeniä kertoja huomauttanut täällä muissa yhteyksissä, ettemme kiistelisi niistä Kaikuluotaimessa ...
Onhan meillä muitakin keskustelunaiheita? - Jos ei ole, niin sitten on aika sulkea koko foorumi...

Eihän nyt koko foorumia kannata sulkea parin "totuudentorven" takia. Sääntöihin voi lisätä maininnan, ettei tämä ole yhteiskristillinen tai - kristillinen yleensä - foorumi, koska sellaista ei voi rauhanomaisesti olla. Joudumme kärsimään toistemme vajavuuksia halusimme tai emme.

Viivi kirjoitti:
Eihän nyt koko foorumia kannata sulkea parin "totuudentorven" takia. Sääntöihin voi lisätä maininnan, ettei tämä ole yhteiskristillinen tai - kristillinen yleensä - foorumi, koska sellaista ei voi rauhanomaisesti olla. Joudumme kärsimään toistemme vajavuuksia halusimme tai emme.

Kiitos Viivi rohkaisustasi.. Herra on heikoissa väkevä..
Mitä tästä foorumista tulisi jos täällä kaikki olisivat niitä oikea"oppisia"..
Kaikkihan me osaamme kopioida toisten kirjoituksia.. ja loistaa niillä

Viivi kirjoitti:

Juniper kirjoitti:
- Eikä ole mitään mieltä lukea ja kuunnella sellaisia saarnaajia, joiden päätehtävä on "kilpailijansa" tyrmääminen, koska siinä samalla voi kaatua omakin uskomme.

Jos oma usko tuollaisesta kaatuu, niin joutaakin mennä, sen perusta on ollut silloin jossain muualla kuin Jeesuksessa.

Kun kristinuskosta on kyse, niin toki jokaisen uskon perustana on Jeesus Kristus.
Mutta jos joidenkin "evankelistojen" tärkein motiivi saarnaamiselleen on tyrmätä "kilpailijansa", herää epäilys, miksi? Miksi ei voida kertoa ilosanomaa Kristuksesta sen sijaan että esitetään omia teorioita ja kumotaan toisten oppeja?
Minulle ainakin tulee mieleen poliitikko, joka haluaa vain korostaa omaa tietämystään ja joka on unohtanut Vapahtajansa Kristuksen...

Minusta nuo viimeisten kommenttienne vihjailut tuntuvat jotenkin ilkeiltä ... [You must be registered and logged in to see this image.] hyvät leidit... miten teistä(kin) on tullut noin kyynisiä?
Vai - olenko ymmärtänyt viestinne väärin?

Aamurusko kirjoitti:

Viivi kirjoitti:
Eihän nyt koko foorumia kannata sulkea parin "totuudentorven" takia. Sääntöihin voi lisätä maininnan, ettei tämä ole yhteiskristillinen tai - kristillinen yleensä - foorumi, koska sellaista ei voi rauhanomaisesti olla. Joudumme kärsimään toistemme vajavuuksia halusimme tai emme.

Kiitos Viivi rohkaisustasi.. Herra on heikoissa väkevä..
Mitä tästä foorumista tulisi jos täällä kaikki olisivat niitä oikea"oppisia"..
Kaikkihan me osaamme kopioida toisten kirjoituksia.. ja loistaa niillä
[You must be registered and logged in to see this image.]

- En usko, että kukaan meistä kopioisi (viisaampiensa) kirjoituksia "loistaakseen niillä". Eiköhän tarkoitus ole jakaa toisillekin sitä iloa, siunausta ja oivallusta, mitä niistä kirjoituksista itse on saanut!

Ja Viivi se on aina yhtä itsepäinen ja epäileväinen. Varmasti osaisimme elää rauhassa toistemme kanssa, jos sitä rukoilemme emmekä tuomitse toisinajattelevia. [You must be registered and logged in to see this image.]

Nyt lopetan tämän höpötykseni..
Pyydän anteeksi ja annan anteeksi
Jotenkin alkoi kiehumaan yli

Kai se sitten minunkin on pyydettävä anteeksi. Suututtaa vaan kun ei tiedä mitä.

Saattaa hyvinkin olla, että olen ymmärtänyt vihjailunne väärin. Opimmeko tästä keskustelusta sen, ettei kannata vihjailla, vaan sanoa suoraan, mitä ajattelee - tai jättää sanomatta, jos ajatukset ovat ilkeitä?

Nyt olen sitten - selvyyden vuoksi - laittanut tämän foorumin etusivulle Kaikuluotaimen ainoan säännön:

Aihe ja tyyli ovat vapaat, kunhan - turhien riitojen välttämiseksi - ketään ei julisteta harhaoppiseksi eikä vääräksi profeetaksi.

Juniper kirjoitti:
Ja Viivi se on aina yhtä itsepäinen ja epäileväinen. Varmasti osaisimme elää rauhassa toistemme kanssa, jos sitä rukoilemme emmekä tuomitse toisinajattelevia.

Täytyyhän se porukassa Tuomaskin olla.

Niin Viivi... saat muut tarkistamaan käsityksiään ja putoamaan joskus maan pinnalle... Viime mainittu ei minusta kylläkään ole kovin miellyttävää, mutta varmasti ihan terveellistä, jos ei kovin korkealta putoa.
... [You must be registered and logged in to see this image.] Mehän täydennämme toisiamme! [You must be registered and logged in to see this image.]

Juniper kirjoitti:
... [You must be registered and logged in to see this image.] Mehän täydennämme toisiamme! [You must be registered and logged in to see this image.]

Jeps.

Juuu! [You must be registered and logged in to see this image.] ja kun tuossa eilen illalla jäin ihmettelemään, miksi me jatketaan tällaista keskustelua "Vastapainoa"-otsikon alla... niin nythän se selvis: kun yks kallistaa alas - niin toisen pitää nostaa ylös, jotta tasapaino säilyisi! [You must be registered and logged in to see this image.]

Tuo David Pawsonin "Jeesuksen kirjeet seurakunnille -Tyatira" oli mielenkiintoinen, mutta taisi loppua kesken? Video kesti 15 minuuttia ja jostain olin lukevinani, että sen kokonaiskesto olisi yli 40 min. Olisi kiva nähdä myös loppuosa, mutta en löytänyt mistään.

Ilmeisesti sitä ei voi ladata kokonaan tolle sivulle,minulla on omalla koneella kokonaisena noin 40 min.

eemeli kirjoitti: [You must be registered and logged in to see this image.] Eikö voisi olla jotain muutakin kuin E.G.White.

Kyllä minun mielestäni ainakin voi ja olisi toivottavaakin.
Tämä on pieni nettiseurakunta, johon saa tuoda eri seurakuntien opetuksia ja srk
saa ja sen tehtäväkin on arvioida, mikä on Jumalasta ja Jeesuksesta, mikä ei.
Herra Jeesus armahtakoon ja auttakoon meitä jokaista, antakoon armon arvioida,
mikä on Jumalasta, mikä ihmisen omaa tai perkeleestä!

AnnSofi kirjoitti:
Herra Jeesus armahtakoon ja auttakoon meitä jokaista, antakoon armon arvioida,
mikä on Jumalasta, mikä ihmisen omaa tai perkeleestä!

Niinpä tuo onkin haastava tehtävä mikä on omasta lihasta ja mikä vihtahoususta..

 [You must be registered and logged in to see this image.] Eikö voisi olla jotain muutakin kuin E.G.White.

Myös Luther on joissain piireissä "pannassa"... joten paras tapa tuottaa tekstiä on "oma pää" - puhua ja kirjoittaa siitä mitä on kuullut ja oppinut.
Hiljaa oleminenkin opettaa välillä, mutta vasta Sana sanoina vahvistaa uskoa. Oikeamielinen ei pelkää pahoja viestejä, vaan hän luottaa vakain mielin Herraan. Hän on vahva ja rohkea, ei hän pelkää.
Se, että onko selityksen selitys enää "oikeaa oppia", on Herran hallussa. Me voimme "kinastella" rauhassa, kunhan emme vedä poroja sieraimiimme.

Viivi kirjoitti:

 [You must be registered and logged in to see this image.] Eikö voisi olla jotain muutakin kuin E.G.White.

Myös Luther on joissain piireissä "pannassa"... joten paras tapa tuottaa tekstiä on "oma pää" - puhua ja kirjoittaa siitä mitä on kuullut ja oppinut.
Hiljaa oleminenkin opettaa välillä, mutta vasta Sana sanoina vahvistaa uskoa. Oikeamielinen ei pelkää pahoja viestejä, vaan hän luottaa vakain mielin Herraan. Hän on vahva ja rohkea, ei hän pelkää.
Se, että onko selityksen selitys enää "oikeaa oppia", on Herran hallussa. Me voimme "kinastella" rauhassa, kunhan emme vedä poroja sieraimiimme.

....niin ja heitä Lasta pesuveden mukana pois.
Niin Luther kuin useimmat muutkin ovat olleet ja ovat jossakin Herran asialla ja
toisissa taas ei.
Seurakunnalle kuuluu kehotus, koetella, arvioida lukemiamme ja kuulemiamme......
Arvioiminen, tarkoittaa ensin omassa mielessään/sydämessään arvioimista......
sen kautta oppii.....Pyhän Hengen ollessa kotiopettajana.
Helposti voi arvioida omassa mielessään......... en tarkoita, etteikö se olisi hyväkin
.........olen vaan huomannut, että se voi viedä helposti, ainakin minut vei hakoteille..... tuli arvostelu- ja tuomiomieli...........

Arvioiminen toimii srk:ssa oikein niissä, jotka ovat samassa Hengessä.........

Tässä muutama ajatus ..............

Hyviä ajatuksia teillä, Viivi ja AnnSofi!
Varmasti jokainen aikuinen ihminen on enemmän tai vähemmän aivopesty: hänen uskonnollinenkin vakaumuksensa on tavallaan summa kaikesta mitä on lukenut ja kuullut toisilta ihmisiltä. En usko että kukaan meistä olisi lukenut pelkästään Raamattua tai elänyt Totuuden Hendessä.
Myös oppi-isämme ovat vain erehtyviä ihmisiä; esimerkiksi Luther on ehkä haksahtanut jossain asiassa, mutta sen takia ei todellakaan kannata heittää pois kaikkea sitä arvokasta kirjallisuutta, minkä Luther on jättänyt jälkeensä. Sama koskee muitakin "uskonpuhdistajia" ja heidän kirjoituksiaan tai saarnojaan.

Onneksi meidän täällä Kaikuluotaimessa ei tarvitse koetella eikä arvioida "henkiä" eikä "profetioita". Parempi pysytellä erossa oppikiistoista, niin saamme säilytettyä rauhan ja rakkauden keskuudessamme...

Meille riittää, että uskomme Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikana ja syntiemme sovittajana... ja rukoilemme toistemme puolesta... rohkaisemme toisiamme, kuten Raamattu kehottaa.