Edeltävä tuomio

Veli Matti Pe Elo 13, 2010 9:56 am

Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin. 1 Tim. 5: 24.

Tutkiva tuomio ja syntien poistaminen saatetaan päätökseen ennen Herran toista tulemista. Koska kuolleet tuomitaan sen mukaan, mitä kirjoihin on kirjoitettu, on mahdotonta, että ihmisten synnit poistettaisiin ennen sen oikeudenkäynnin päättymistä, missä heidän asiansa tutkitaan. Kun tutkiva tuomio on päättynyt, tulee Kristus, ja hänen palkkansa on hänen mukanaan, antaakseen kullekin hänen tekojensa mukaan.

Kaikki tuomitaan sen perusteella, mitä kirjoihin on merkitty, ja saavat tekojensa mukaisen palkan. Tämä tuomio ei tapahdu heti ihmisen kuollessa.

Vertauskuvallisessa palveluksessa ylimmäinen pappi, toimitettuaan sovituksen Isaraelille, tuli esiin ja siunasi seurakuntaa. Samoin Kristuskin välittäjätyönsä päättyessä on "ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat" Hebr. 9: 28, antaen heille iankaikkisen elämän siunauksen. Niin kuin pappi, poistaessaan synnit pyhäköstä, pani ne syntikauriin pään päälle, niin Kristus on siirtävä kaikki synnit saatanalle, synnin alkuunpanijalle ja siihen yllyttäjälle. Syntikauris vietiin erämaahan, ja näin se kantoi Israelin synnit "autioon seutuun" 3 Moos. 16: 22. Samoin saatana, syypäänä kaikkiin niihin synteihin, joita hän on Jumalan kansan saattanut tekemään, on oleva tuhat sidottuna maan päälle, joka silloin on oleva tuhat vuotta asumattomana, ja lopuksi hän on kärsivä synnin täydellisen rangaistuksen siinä tulessa, joka on hävittävä kaikki jumalattomat.

Muutamat, niin, vain harvat maata asuttavasta valtaisasta joukosta pelastuvat iankaikkiseen elämään, kun taas se kansanpaljous, joka ei ole täydellistänyt sieluaan totuuden kuuliaisuudessa, saa osakseen toisen kuoleman.

Samalla kun tutkiva tuomio on käynnissä taivaassa ja katuvien uskovaisten synnit poistetaan pyhäköstä, on erikoinen puhdistustyö tapahtuva Jumalan kansan keskuudessa maan päällä.

E.G.White

Viivi Pe Elo 13, 2010 10:24 am

Muutamat, niin, vain harvat maata asuttavasta valtaisasta joukosta pelastuvat iankaikkiseen elämään, kun taas se kansanpaljous, joka ei ole täydellistänyt sieluaan totuuden kuuliaisuudessa, saa osakseen toisen kuoleman.
Samalla kun tutkiva tuomio on käynnissä taivaassa ja katuvien uskovaisten synnit poistetaan pyhäköstä, on erikoinen puhdistustyö tapahtuva Jumalan kansan keskuudessa maan päällä.
E.G.White

Täydellistänyt ... tuo on vähän "vaarallinen" sana ymmärrettäväksi.
Ja tuo toinen kuolema, onko se helvetti kiertoteitä ilmaisten ja siitä olisi lähtenyt uskomus, ettei helvettiä ole.

Leadme72 La Elo 14, 2010 8:11 pm

Raamatussa ei missään kohden sanota, että Jeesus siirtyisi taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimpään vuonna 1844.
Koko opetus tutkivasta tuomiosta on mielestäni kyllä varsin erikoinen.

Ellen Whiten opetuksissa on useita kohtia, joihin en voi yhtyä, vaikka hänellä on huomattavan paljon myös hyvää opetusta.

Viivi Su Elo 15, 2010 9:18 am

Joskus tulee miettineeksi, että miksi sitä yleensä lukee toisten opetuksia, miksi Raamattu ja Pyhän Hengen opetus ei riitä. Uskoon tultuaan alkaa hätäileminen, olenko varmasti uskossa, olenko "ymmärtänyt" oikein jne.
Kaikkiin kysymyksiin kuitenkin löytyy vastaus Sanasta kun jaksaa odottaa Herran aikaa.
En mitenkään vähättele oppineiden ajatuksia ja monasti niistä on ollut itselleni apua ja johdatusta ... mutta se miten uskoo omakohtaisesti on kuitenkin se "tuomion" alle joutuva elämä.
Sitten taas joutuu miettimään, kertooko siitä muille, miten ja miksi - ja kestääkö siitä tulevat seuraukset.

Juniper Su Elo 15, 2010 11:59 am

Ellen Whiten tekstejä suomennetaan ja ymmärretään väärin, mutta kuten Leadme totesi, on hänellä paljon hyviäkin kirjoituksia. Niiden kautta minä olen tullut uskoon, joten Viiville vastaisin, että kyllä toisten "opetuksia" kannattaa lukea! Totuuden Henki ei pysty kirkastamaan Raamattua silloin, jos lukija/kuulija ei ole otollisessa tilassa...siihen tarvitaan syvää nöyryyttä, rukousta ja uskoa Jumalan voimaan ja viisauteen. Kaikki kristityn ajatukset ja teoriat eivät ole Pyhästä Hengestä, vaikka monet niin uskovat... joten - vaikka toisten opetuksia lukeekin, saa siinä olla tarkkana, jotta ei omaksuisi "väärää opetusta".
Parasta siis... elää rauhassa kaikkien kanssa, elää... rukoillen Totuuden Henkeä ja armoa Jeesuksessa Kristuksessa... osallistumatta oppikiistoihin ja väittelyihin, jotka tuottavat epähedelmiä ja etäännyttävät meitä Jumalasta.

Viivi Su Elo 15, 2010 8:01 pm

Juniper kirjoitti: Kaikki kristityn ajatukset ja teoriat eivät ole Pyhästä Hengestä, vaikka monet niin uskovat... joten - vaikka toisten opetuksia lukeekin, saa siinä olla tarkkana, jotta ei omaksuisi "väärää opetusta".

Tässä olen samaa mieltä.
Mutta kuinka erottaa väärä opetus, tai se minkä olettaa vääräksi, jos siitä ei voi keskustella.

Juniper Su Elo 15, 2010 11:08 pm

Jos pystymme keskustelemaan tällaisista aiheista rauhallisesti, toisiamme ja toistemme "oppeja" kunnioittaen, niin se olisi mielestäni ok, mutta yli 10 vuoden katkeralla kokemuksella uskallan väittää, että se ei luonnista, jos ensimmäiseksi tuomitaan joku vääräksi profeetaksi tms.

Täällä netissä kyllä riittää foorumeita sellaisille, jotka haluavat keskustella vääristä opeista. Kaikuluotain voisi olla positiivinen poikkeus?

Viivi Su Elo 15, 2010 11:14 pm

Keskustelu aiheesta on turhaa, mutta sanon vielä sen, että oikea profeetta kestää koettelun, eikä kaikki eri mieltä oleminen ole tuomitsemista.

Juniper Su Elo 15, 2010 11:21 pm

Viivi kirjoitti:Keskustelu aiheesta on turhaa, mutta sanon vielä sen, että oikea profeetta kestää koettelun, eikä kaikki eri mieltä oleminen ole tuomitsemista.

Aivan totta: emmehän voi mitenkään kaikki olla samaa mieltä kaikista asioista; jokaisella meistä on omat subjektiiviset käsityksemme "totuudestakin".
Mutta "tuomitsemisella" voidaan tarkoittaa suomen kielessä paljon muutakin kuin vain helvettiin tuomitsemista tms. Tässä tapauksessa itse käytin sanaa merkityksessä, missä esitetään hylkäävä päätös - esim. sellainen tuomio, jota ei voida enää muuttaa - keskusteluillakaan. Toisin sanoen tuomion esittäjä on ehdoton päätöksessään eikä anna toisille enää mahdollisuutta muuttaa sitä, mikä on tyypillistä uskovien väittelyissä.

Viivi Su Elo 15, 2010 11:35 pm

- edeltävä tuomio - hylkäävä päätös - lopullinen tuomio ...
pale

ei taida hyvin päättyä

Juniper Ti Elo 17, 2010 2:34 pm

Ilm. 20:4
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

Juniper Ti Elo 17, 2010 2:45 pm

Viivi kirjoitti:- edeltävä tuomio - hylkäävä päätös - lopullinen tuomio ...
ei taida hyvin päättyä

Kaikki päättyy hyvin, jos annamme Kristuksen lunastaa itsemme vapaaksi tuomiosta ja meille kuuluvasta rangaistuksesta; jos annamme Kristuksen pestä vaatteemme vitivalkoisiksi, olemme kelvollisia Jumalalle - eikä meidän tarvitse pelätä viimeistä tuomiota eikä hylkääviä päätöksiä tms.

"Hylkäävä päätös" sanaa käytin edellisessä viestissäni ihmisten tuomioista, jotka annetaan esim. "väärälle profeetalle" tai tämän kannattajille, (mitä kukaan meistä ei ole kelvollinen tekemään - eikä edes arvostelemaan profeettoja, joita ei tunne henkilökohtaisesti. Suurin osa väittelijöistä ja riidan haastajista tuomitsee henkilöitä vääräoppisiksi hyvin hatarin tiedoin - useimmiten monien erilaisten provokatiivisten kirjoittajien tai saarnaajien kautta, jotka hekin ovat koonneet "tietonsa" ja "oppinsa" kenties virheellisistä lähteistä... jne.

Vain harva uskova ihminen pystyy ennakkoluulottomasti ja objektiivisesti arvostelemaan "harhaoppeja" tai "vääriä profeettoja" - Pyhän Hengen voimassa.

Veli Matti La Elo 28, 2010 9:02 am

Aamen Juniper!

Viivi La Elo 28, 2010 9:31 am

Jos ei kyseenalaisteta mitään - annetaan "harhaoppisten" rauhassa toimia ... Siitäkin saa tuomion Sanan mukaan.
Onhan se joskus pattitilanne kun syyttäessään toista omat neljä sormea osoittaakin itseä kohden. Mutta oppiiko ihminen tuntemaan totuuden painamalla villaisella sen mitä ei usko tai ymmärrä. Tai kieltäytymällä edes ajattelemasta vaihtoehtoa joka on oman käsityskyvyn ulkopuolella.

Veli Matti La Elo 28, 2010 9:53 am

Minusta näyttää siltä, että sinä Viivi-ystävämme kyseenalaistat kaiken. Ja olet melkein kaikkea vastaan. Uskotko enää Raamattuunkaan? Ei kai ole tarkoitus sulla tehdä kyseenalaiseksi Herran toimintaa eri tavoilla ja erilaisten välikappaleiden kautta. Koettele kaikki Sanalla, niin pysyt oikealla tiellä. Jos epäilet kaikkea mitä mistäkin luet, lue vaan Raamattua, mutta muista, että senkin ovat kirjoittaneet vajavaiset, syntiset ihmiset - kuitenkin Pyhän Hengen opastuksella. Herramme on meille luvannut: "Kun hän tulee, Totuuden Henki, johdattaa Hän teidät kaikkeen totuuteen".

Tuomion ja arvostelun henki ei ole Jumalasta. Meidän vastustajamme käyttää sitä meitä kaikkia vastaan - käyttäen välikappaleinaan tällaiseen helposti suostuvia ihmisiä. Jumala taas tekee meille vain hyvää. Ja rakkaus on todellisen kristityn varma tuntomerkki. "Siitä heidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että heillä on keskinäinen rakkaus". Rakkaus yhdistää - riidat erottaa.

Jumalan rauhaa ja siunausta elämääsi!

Edeltävä tuomio 654kasvakaa

Juniper La Elo 28, 2010 10:48 am

Viivi kirjoitti:Jos ei kyseenalaisteta mitään - annetaan "harhaoppisten" rauhassa toimia ... Siitäkin saa tuomion Sanan mukaan.
Onhan se joskus pattitilanne kun syyttäessään toista omat neljä sormea osoittaakin itseä kohden. Mutta oppiiko ihminen tuntemaan totuuden painamalla villaisella sen mitä ei usko tai ymmärrä. Tai kieltäytymällä edes ajattelemasta vaihtoehtoa joka on oman käsityskyvyn ulkopuolella.

"Annetaan "harhaoppisten" rauhassa toimia ..."

Ei ole Kaikuluotaimen asia puuttua harhaoppisten toimintaan. Tämä foorumi - kuten sanottu - on tarkoitettu vain meidän, tavallisten uskovien tai etsivien keskustelupaikaksi, missä ei ole tarkoitus väitellä oppikysymyksistä tai siitä, mikä uskonsuuntaus on oikea ja mikä väärä. Tämä on yhteiskristillinen foorumi, jonka motto on "Rohkaiskaa toisianne... " Sellaiset viestit eivät ole rohkaisevia, missä epäillään ja arvostellaan tiettyjä oppeja - jopa Raamattua ja sen ilosanomaa Vapahtajastamme ja Pelastajastamme, Jeesuksesta Kristuksesta. (Tämä viimeinen lauseeni ei ole tarkoitettu Viiville, mutta lisäsin sen muistellessani eräiden harhaoppeihin erikoistuneiden web-foorumeiden viestejä.)

Viivi La Elo 28, 2010 10:54 am

Veli_Matti kirjoitti:Minusta näyttää siltä, että sinä Viivi-ystävämme kyseenalaistat kaiken. Ja olet melkein kaikkea vastaan. Uskotko enää Raamattuunkaan? Ei kai ole tarkoitus sulla tehdä kyseenalaiseksi Herran toimintaa eri tavoilla ja erilaisten välikappaleiden kautta. Koettele kaikki Sanalla, niin pysyt oikealla tiellä. Jos epäilet kaikkea mitä mistäkin luet, lue vaan Raamattua, mutta muista, että senkin ovat kirjoittaneet vajavaiset, syntiset ihmiset - kuitenkin Pyhän Hengen opastuksella. Herramme on meille luvannut: "Kun hän tulee, Totuuden Henki, johdataa Hän teidät kaikkeen totuuteen".

Kiitos huolenpidostasi VM. Olen monasti miettinyt uskonko Raamattuun, enkä pääse uskollani kehumaan. En voi uskoa yli saamani määrän. Olen onnellinen niiden puolesta, jotka ovat saaneet lahjaksi vahvan uskon ja joskus kyllä kateellinenkin.
Mitä tulee Raamatunlukemiseen, niin siteerataanhan täälläkin ahkerasti paljoa muuta kuin Raamattua.
Ehkä kyseenalaistaminen olisi syytä lopettaa ja alkaa "Naataniksi", mutta "Joonana" on luontevampaa ja kun vielä keskustelussakin on suitset.

Juniper La Elo 28, 2010 11:01 am

Tai kieltäytymällä edes ajattelemasta vaihtoehtoa joka on oman käsityskyvyn ulkopuolella", sanoi Viivi.
Minun mielestäni koko Raamatun Totuus on ihmisen käsityskyvyn ulkopuolella siinä mielessä, että sitä ei voi omaksua muuten kuin Jumalan ja Pyhän Hengen voimassa. Raamattua tulkitaan tuhansin eri tavoin - ehdottoman oikeassa ei ole kukaan tai sitten kaikki... kaikki jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi ja syntiemme sovittajaksi ovat oikeassa. Kristittyjen tavassa tulkita Raamattua on vain pieniä vivahde-eroja, joilla ei ole niin suurta merkitystä pelastuksen kannalta. Eri asia sitten, miten kukin soveltaa näitä totuuksia omaan elämäänsä tai "lähetystyöhönsä" - sitä en ainakaan minä pysty arvostelemaan. Vain Jumala näkee sydämeen.

Viivi La Elo 28, 2010 11:09 am

Juniper kirjoitti:
Tämä foorumi - kuten sanottu - on tarkoitettu vain meidän, tavallisten uskovien tai etsivien keskustelupaikaksi, missä ei ole tarkoitus väitellä oppikysymyksistä tai siitä, mikä uskonsuuntaus on oikea ja mikä väärä. Tämä on yhteiskristillinen foorumi, jonka motto on "Rohkaiskaa toisianne... "

Olen mielestäni tavallinen etsijä, enkä tunne väitteleväni, mutta taitaa olla niin, että "rohkaisujani" ei haluta ja tämä tie on käyty loppuun. Jokainen meistä on Jumalan kirkkautta vailla, onko siis "etsiminen" turhaa.
Jumalan siunausta ja Kristuksen rauhaa kaikkien elämään.
Katsellaan, kuunnellaan ja rukoillaan ... autuas

Juniper La Elo 28, 2010 11:42 am

Ethän vaan heittäydy marttyyriksi, Viivi: tässähän olemme vasta keskustelleet keskutelujen rajoista - kenties erimielisesti, mutta emme ole riidelleet tai tuominneet toinen toisiamme.

Minusta on aina ollut mielenkiintoista lukea kirjoituksiasi, Viivi, eivätkä ne ole "pahoja". Olet varovainen väittelijä, enkä ole koskaan kauhistellut mielipiteitäsi. Mutta vastaukseni sinulle ovat useimmiten olleet kaikille tarkoitettuja: ennalta ehkäisevässä mielessä olen varoitellut uskonsodista ja opillisista väittelyistä, mitä tällä foorumilla ei vielä ole esiintynyt - toistaiseksi.

♥ Kiitos sinulle aktiivisuudestasi; sinun kanssasi mielelläni keskustelen!

Aamurusko La Elo 28, 2010 12:49 pm

Veli_Matti kirjoitti:Minusta näyttää siltä, että sinä Viivi-ystävämme kyseenalaistat kaiken. Ja olet melkein kaikkea vastaan. Uskotko enää Raamattuunkaan? Ei kai ole tarkoitus sulla tehdä kyseenalaiseksi Herran toimintaa eri tavoilla ja erilaisten välikappaleiden kautta. Koettele kaikki Sanalla, niin pysyt oikealla tiellä. Jos epäilet kaikkea mitä mistäkin luet, lue vaan Raamattua, mutta muista, että senkin ovat kirjoittaneet vajavaiset, syntiset ihmiset - kuitenkin Pyhän Hengen opastuksella. Herramme on meille luvannut: "Kun hän tulee, Totuuden Henki, johdataa Hän teidät kaikkeen totuuteen".

Tuomion ja arvostelun henki ei ole Jumalasta. Meidän vastustajamme käyttää sitä meitä kaikkia vastaan - käyttäen välikappaleinaan tällaiseen helposti suostuvia ihmisiä. Jumala taas tekee meille vain hyvää. Ja rakkaus on todellisen kristityn varma tuntomerkki. "Siitä heidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että heillä on keskinäinen rakkaus". Rakkaus yhdistää - riidat erottaa.

Jumalan rauhaa ja siunausta elämääsi!

Niinpä Veli Matti miten on omalla kohdallsi???!!!
lues uudestaan mitä kirjoitat..
Olen kiitollinen, että Viivi kirjoittaa täällä ja tuo esiin oman näkemyksensä
Ei jokainen joka huutaa Herra Herra.. niiin mitenkäs se jatkukaan..
Nyt ei ole aikaa kommentoida, on omenien hillous.. kesken..

Viivi La Elo 28, 2010 1:07 pm

Juniper kirjoitti:Ethän vaan heittäydy marttyyriksi, Viivi: ...

Oikeasti minusta ei ole marttyyriksi, niinkuin Raamatun mukaan ...
Täytyykin miettiä mikä marttyyri on, että osaa varoa.
Hän on kyllästynyt elämään, mutta niin itserakas, että haluaa elää ikuisesti.
Loukkaantuu kun ei saa arvostusta, vaikka pyytämättä uhrautuu muiden puolesta, jota uhrausta muut eivät edes huomaa ... joo, joo - narsisti taitaa olla.

Viivi Su Elo 29, 2010 8:32 am

Veli_Matti kirjoitti: ... Ei kai ole tarkoitus sulla tehdä kyseenalaiseksi Herran toimintaa eri tavoilla ja erilaisten välikappaleiden kautta.

Tätä olen myös viime aikoina miettinyt ja jätän senkin Herran haltuun ja ojennettavaksi. Vilkaisu menneisyyteen todistaa, että monessa kohtaa olen erehtynyt aiemminkin, niin miksen sitten nyt.
On myös muistettava, että rauha, rauha ... vaikka mitään rauhaa ei ole. Onko rauhaa silloin kun se "häiriintyy" ...

Juniper Ke Syys 01, 2010 10:41 am

Viivi kirjoitti:
On myös muistettava, että rauha, rauha ... vaikka mitään rauhaa ei ole. Onko rauhaa silloin kun se "häiriintyy" ...

Viivi Ke Syys 01, 2010 6:42 pm

Matt. 10:34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle, en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.

Luuk. 12:51. Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta.

Pyhällä maalla on toivotettu ja toivotetaan shalomia jatkuvasti. Sota siellä on ollut, eikä tulevasta rauhasta ole Raamatun mukaan toiveita. Ketä vastaan rauhaa rakastava hyökkää ja miksi?

Sponsored content

Edeltävä tuomio

Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio

Vs: Edeltävä tuomio